читать дальше
www.ljpoisk.ru/archive/7169529.html
Поною-ка я о "мужском мире"
| 60 comments
Я тут подсела на сериал Супернатуральное. Осилила аж 4 сезона, на пятом спеклась.
Но вот что удивляет (или не удивляет, но печалит). За весь сериал промелькнуло достаточно много народу (понятно, что в каждом эпизоде меняются все, кроме 3-4 основных актеров). Мужчин полно всяких - молодых и старых, толстых и худых, с хорошими фигурами и с полным отсутствием оных. Разный цвет кожи, разные прически, разный стиль одежды. Но женщины все одинаковые. Худые (крашеные) блондинки. Или худые (крашеные) брюнетки. Но обязательно худые - как старые, так и молодые. Быть нестандартного размера позволено только негритянке-ясновидящей (видимо, реверанс в сторону Матрицы)*. Прическа тоже стандартная - волосы распущенные: волосы распущенные слегка подвитые, волосы распущенные, завитые крупными локонами, волосы распущенные прямые. Ни кос, ни узлов, ни даже коротких стрижек. В общем все это просто ужасно.
И каким удовольствием было посмотреть потом фильм Кармен, где герои с нормальными, не отштукатуренными лицами. А также - ахтунг! - в кадре присутствуют полные тетки, которые спокойно занимаются своим делом!
*В четвертом сезоне промелькнули две полные старушки, если слово "полный" применимо к пожилиым женщинам, вырвавшимся из репродуктивной гонки.
60 ответили
24/06/2010 20:38 Да-да, пресловутый мужской взгляд, от него ноги растут. Мерзость. Что характерно содержание этих женщин обычно такое же одинаковое как и внешность. Что еще более мерзко.
24/06/2010 20:47 Ну в сериале глубины характеров второстепенных героев ожидать сложно. Они все схематические - как Мы, так и Жо. Более-менее раскрыты только главные герои, их папа, их мама (частично, т.к. рано померла), демон Руби и все в общем-то.
24/06/2010 21:45 Я не столько про глубину, а скорее про набор минимальных эмоциональных реакций. Второстепенные герои-мужчины там ведут себя в сходных ситуациях по-разному, а вот женщины одинаково. Я говорю даже не столько про конкретно этот сериал(давно смотрела), а про ряд работ с той же клинической картиной.
24/06/2010 20:42 у Мэг короткая стрижка. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D 0%B0%D0%B9%D0%BB:SupernaturalEp1-16.jpg
И "мужской мир" тут всё-таки не при чём. Основная аудитория данного сериала - женщины, это по кастингу видно. Ну и по тому, что женские персонажи долго не жиут 8)
24/06/2010 20:50 Да не сказала бы, чтобы мужские персонажи в сериале отличались завидным долголетием ) Вот даже главные герои помирают (правда, потом воскресают ).
Да, про Мег забыла. Но вроде больше других с кор. стрижками не было?
24/06/2010 21:32 На мой взгляд там достаточно одного взгляда на главных героев, чтобы понять на кого рассчитан сериал 8)
В серии про Кровавую Мэри, Донна, кажется - девушка с относительно короткой стрижкой и не совсем "модельными" размерами. Женщина-шериф из серии про семейство убийц в 1 сезоне вроде - где-то ещё она играла, поэтому помню 8)
В серии про пугало девушка, которая с Дином бегает - блондинка с пучком.
24/06/2010 21:02 "Основная аудитория данного сериала - женщины, это по кастингу видно"
Простите, я сериал не видела, но если его аудитория - это женщины, то почему же мужчины там разной комплекции и внешности, а все женщины - со стандартными, "привлекательными" фигурами? Тогда уж женщины должны быть разными (в том числе и полными, чтобы всем зрительницам было с кем идентифицировать себя), а все мужчины - стандартными красавцами, типа eye-candy.
То есть по вашим же словам получается, что дело все-таки в "мужском мире", в котором даже сериал, откровенно ориентированный на женщин, проводит кастинг в соответствии с "мужскими стандартами".
24/06/2010 21:35 "Мужские стандарты" не играли бы никакой роли, если бы женщины не были с ними согласны. Поскольку именно они - целевая аудитория. Поэтому если бы женщины хотели видеть "разные комплекции" - их было бы в сериале ровно столько, сколько женщины хотят. В Сексе в большом городе тоже нет ни одной полной главной героини.
И "мужчины разной комплекции" там тоже долго не живут. Не интересны...
24/06/2010 20:44 это чтоб лишний раз полтергейстов не дискриминировать, а то они, бедняжки, вообще бесплотны
24/06/2010 22:21 Сериал-то для деффачек. И смотреть его можно только ради красавчиков-главгероев. Второстепенные мужские персонажи не должны их затмевать. А женские персонажи эталонно красивые, потому что вдруг зрительница захочет представить себя на месте героини, а вообразить себя красавицей приятней
24/06/2010 22:36 Ну почему же. Оборотень в Сент-Луисе в одной из ипостасей был очень даже ничего. Это, конечно, не Дин, но посмотреть было приятно.
25/06/2010 00:12 Там много было симпатичных, которые, конечно, не Дин )
25/06/2010 07:00 Слушайте, а что такое «супернатуральное»? На каком это языке? По-русски разве не «Сверхъестественное»?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D 0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%8A%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B 5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB)
25/06/2010 10:28 Разумеется, "Сверхъестественное". Но если сделать кальку, как любят наши плохие переводчики, получается "Супернатуральное". Это шутка )
25/06/2010 15:35 Была Эва, невысокая и с намеками на формы. Кстати, чуть ле не единственная героиня, не вызывающая жгучей ненависти фэндома, как я поняла. Ну и просто плохих актрис, часто, они берут на женские роли...
25/06/2010 15:39 Смотреть этот сериал стоит исключительно ради бицепсов Джареда Падалеки, что я и делала) Остальное вообще не интересовало - какие там девочки, на кого кто похож и т.п. Не до этого, когда перед камерой Джаред)
25/06/2010 15:43 Дык я тоже смотрела в основном на главных героефф, но постепенно начало напрягать - из серии в серию попадают однотипные девушки, женщины, старушки - по сравнению с телесным разнообразием мужского персонала. А потом уже просто стала специально отслеживать.
26/06/2010 00:54 Не надо потреблять масскульт и все будет ок. Худых и глупых девочек из сериалов удалить нельзя, продаваться не будут))
26/06/2010 10:11 Возможно, немного не в тему. В прошлом году я "оскоромилась" просмотром двух сериалов: "Доктор Хаус" и "Теория лжи" (это для меня первый опыт просмотра сериалов, поэтому, возможно, мои рассуждения будут наивными). Сперва я очень радовалась, что "Хаус", например, показывает романтические отношения людей немолодого возраста - я имею в виду историю Хауса и его бывшей жены Стейси (это в одном из ранних сезонов), меня она очень тронула. Правда, сценаристы со Стейси довольно быстро расправились - видно, не нужна им была такая активная, профессионально успешная, уверенная в себе женщина рядом с главным героем. Но это к слову. Через какое-то время я обратила внимание на тот факт, что в обоих сериалах главные герои - возрастные мкужчины с внешностью, далекой от общепринятых канонов красоты; а вот женщины - спутницы этих главных героев - несмотря на сопоставимый с ними возраст, выглядят "фотомодельно": стройные, всегда тщательно и даже нарядно одетые, ухоженные-накрашенные. Никакой небрежности в одежде и прическе, даже в "полевых условиях". И внешность (лицо, тело) их весьма "конвенциональна".
Особенно это касается строения лица. Мужские лица на экране очень разнообразны, а женские - все как на подбор, все с обложки журнала. Вот взять Тима Рота, исполнителя главной роли в "Теории лжи": у него, насколько я вижу, т.н. характерная сочетанная деформация -большой горбатый нос и скошенный подобродок. И - ничего, играет главных героев, в которых по сюжету влюбляются и т.д., в общем -герой-любовник и вообще прекрасный принц. Можно ли представить себе женщину с подобной внешностью в роли главной героини? Еще пример: Эдриан Броуди. "Тысячи их". В общем, когда на экране в главной роли появится женщина с таким носом, как у Броуди (причем чтобы сюжет не вертелся вокруг ее "уродства", - в сущности, нормальная же, обычная внешность, в жизни встречается сплошь и рядом!, - а чтобы она по сюжету: занималась работой, любовью, дружбой, приключениями, - в общем, всем тем, что делают в книгах и кино главные герои-мужчины), - когда это случится, я буду считать, что феминизм победил.
ПС. Давно собираюсь Вас зафрендить (мне симпатичны ваши комментарии здесь, в сообществе), но все не как-то было формального повода. Теперь, кажется, есть.
26/06/2010 11:41 Боюсь вас разочаровать, я в основном пишу дыбры и редко. "Программных" постов практически нет. Но попытка не пытка )
26/06/2010 11:44 Это ничего, что дыбры. Я тоже пишу редко, а уж "программное" - когда совсем припечет. Спасибо!
26/06/2010 12:51 Кадди носатая) Таких не берут в фотомодели)
26/06/2010 14:46 Это называется "носатая"? Да по сравнению со мной, например, она курносая!
27/06/2010 14:34 Вообще я знаю такой сериал - я в детстве смотрела сериал для подростков "Блоссом". Главная героиня Блоссом - это девочка именно с таким огромным носом.
26/06/2010 21:58 Не вижу причины для нытья. СПН один из немногих сериалов, чьи создатели часто ориентируются на мнение фанатов и делают весьма широкий фансервис. Про мизогинию в СПН неоднократно слышала и читала, но хороших мужских персонажей там тоже убивают часто, так что не вижу никакой мизогинии. Женские персонажи в большинстве своем именно нелюбимы аудиторией, взять хотя бы Джо, у нее по сценарию должна была быть любовная линия с Дином, но фанаткам (именно фанатКАМ) это не понравилось, и сценаристы решили свернуть эту идею. Также вторая Руби, которую невзлюбил чуть ли не весь фандом, и ее убили ))) Мэг и Тесса, на мой взгляд великолепны (и волосы у них короткие). Эва, Эллен, считаю, прекрасно сыграны, не скажу, что они "модельные". Согласна с вами разве что в отношении Джо и первой Руби - вот это действительно этакие конфетные деффачки, стандрат Плейбоя -блондинка 90-60-90, прям как с обложки. Бэлу в принципе можно к ним тоже отнести. Но я, понятно, субъективна ))) Мне в целом пофиг на женщин, в данном кине я мало на них смотрю.
24/06/2010 21:47 Хм, может быть. Надо пересмотреть.
25/06/2010 01:21 Если что, то я не уверена в верности наблюдений. Тоже надо пересмотреть)
24/06/2010 21:44 Пойду пересмотрю Видимо, нащет причесок мои впечатления оказались не совсем точными. Но, по крайней мере, полных там точно не было за исключением вышеперечисленных исключений )
ГГ явно красавчики, а одному из них даже не надо отпиливать голову (знакомая говорила так про мужчин с хорошей фигурой и невзрачным лицом).
24/06/2010 21:46 По большей части вы, конечно, правы. Модельные стандарты в женской внешности там хорошо видны. Но получается, что именно таких женщин хочет видеть на экране женская аудитория...
24/06/2010 21:51 Я не хочу ) Мне вот больше "Кармен" нравится. Правда, т.к. это фильм про съемки фильма, там большинство теток танцовщицы, а у них отличная фигура (с моей т.зр.) - тонкая талия, стройные сильные ноги, красивые пластичные руки, красивая прямая спина. Вот на них приятно посмотреть и с ними я бы себя хотела ассоциировать. Зато певицы и "женщины с улицы" - вполне себе разнофигурные. А лица "непричесанные", резкие, фактурные, живые. Без лоска и штукатурки. Вот такой фильм смотрю с удовольствием несмотря на "роковую женщину" и бла-бла-бла. Да и в конце концов там главный герой -фламенко )
24/06/2010 21:50 Из недавнего сериального - меня поразило, что из сериала criminal minds постепенно планируют убрать почти _всех_ главных женских персонажей www.kinomania.ru/news/12332
А там речь идёт о сильных женщинах, работающих на работе, считающейся "неженской". И при этом большая часть аудитории - тоже женщины. Получается, женская часть аудитории не хочет смотреть на сильных женщин?
25/06/2010 14:32 может быть - устали?
"Быть феминисткой" это как "работа", от этого тоже отдых нужен...
25/06/2010 16:19 Если бы женщины уставали от "работы", которую показывают по телевизору - большинство сериалов, передач и даже, наверное, новости, умерли бы как класс.
сериалы, это же - "игла", наркотик 25/06/2010 16:39
"подкрашеный обман".
Хотя я слышал - есть и другая точка зрения, что-то про женские потребности...
26/06/2010 22:02 --Получается, женская часть аудитории не хочет смотреть на сильных женщин?--Все гораздо проще ))) Большая часть женщин, смотрящих Criminal minds - слешеры. К "Сверхъестественному" это тоже относится. Вот им и ни к чему женские персонажи, хоть сильные, хоть слабые. Гетники тоже есть, конечно, но их намного меньше.
24/06/2010 21:41 Ну так почему же они согласны и хотят?
24/06/2010 21:45 Вопрос "почему они согласны и почему они этого хотят?" никак не связан с тем, что обсуждаемый сериал рассчитан на женскую аудиторию и нельзя обвинить его создателей в том, что они производят кастинг в соответствии с "мужскими стандартами". Это "женские стандарты". Как и почему они таковыми стали - уже отдельный невесёлый разговор.
24/06/2010 21:56 А, то есть, вы со стандартами не согласны, но считает, что авторы сериала его просто копируют запросы зрительниц? В какой-то степени, это может быть и так. С другой стороны, не стоит преувеличивать ориентированность бизнеса на клиента любой ценой. В бизнесе решения принимают люди, и они действуют в соответствии с собственными предрассудками, а не только в соответствии с желаниями клиентов. Например, противозачаточные таблетки (и многие другие, популярные сейчас лекарства) считались гиблой идеей среди фармкомпаний, поэтому они отказывались финансировать их испытания. Косметическая марка Dove стала прибыльной, только потому что они сняли рекламу с моделями чуть-чуть приближенными к реальной жизни, и это вызвало скандал, но никому до них такое бы и в голову не пришло. Среди тех же голливудских режиссеров бытует мнение, что если в сериале будет "слишком много" женщин, то этот сериал будет провальным, и сценаристам напрямую говорят этого избегать. И к слову, среди американских режиссеров и сценаристов женщин до сих пор очень мало.
24/06/2010 22:04 Да, я считаю что сериал по возможности отвечает на запросы аудитории. Его создатели со зрителем часто взаимодействуют, и с женскими персонажами там сурово расправляются потому что "зрительницы не готовы отдать красавчиков ГГ другим тёткам" 8))) Но он вообще такой... смешной на самом деле 8))
Насчёт Dove, кстати, (сорри автору за офф) совсем недавно прочитала в журнале Гламур, цитата: "Факт, что люди охотнее покупают товары, если рекламирующие из модели на них чем-то походят, известен давно. Ему и была обязана Dove тем не самым прибыльным, как позже выяснили социологи Кальнского университета, заходом с весёлыми девушками в теле (...)". Я тоже раньше думала, что эта реклама была успешной.
24/06/2010 22:38 Прошу прощения, продолжу офф. Я помню, когда только началась эта кампания, у них резко взлетели уровни продаж. Надо будет проверить, чем закончилось дело. Сама кампания на меня впечатления не произвела. А тот факт, что той же компании принадлежит бренд Axe, рекламирующийся... несколько иначе в гендерном отношении, начисто отбивает желание у них что-то покупать.
24/06/2010 22:02 А какие могут быть предположения? Я вижу 2 варианта: либо авторы несознательно через собственный male gaze отбирают актеров и актрис и создают соответствующий продукт, либо опираются на заранее изученные вкусы аудитории. Но ведь патриархат в форме андроцентризма -- он же везде, в том числе -- в массах -- в сознании женщин. (я ничего не знаю об этом сериале, поэтому опираюсь на ваши слова о том, что сериал предназначен для женщин) В обоих случаях говорить в теминологии вины мне кажется проблематичным.
24/06/2010 22:18 У меня просто нет уверенности в том, что если бы мужчинам вдруг стали нравиться полные невысокие женщины - женские вкусы тут же бы перестроились. Т.е. в моём представлении уже не всё вращается вокруг того, что считают красивым мужчины.
Например, в одном из соцопросов мне попадалась информация о том, что мужчины не любят сандалии-гладиаторы и штаны афгани на женщинах - но я сейчас вокруг себя вижу едва ли не каждую пятую девушку в такой обуви и одежде.
24/06/2010 23:04 Я, честно говоря, не знаю такой (феминистской) теории, в которой говорится, что символическое различие производят исключительно мужчины. И мужчины, и женщины "делают гендер", исходя из различных диспозиций (гендерной) власти + и те, и другие обладают множеством негендерных идентичностей. Поэтому полное совпадение невозможно, но мэйнстрим направление очевидно.
Я просто не понимаю, почему "мужской мир" тут ни при чём. А что тогда при чём?
24/06/2010 23:06 Женские стереотипы и женские интересы. Или представления о них у продюссеров сериала.
24/06/2010 23:36 Женские интересы в условиях андроцентризма опосредованы мужскими. Было бы странно представить, что женщины сами себя желают стереотипизировать, это уже какая-то унтер-офицерская вдова получается.
Стереотипы и представления ведь не самозарождаются из вакуума.
24/06/2010 23:40 Выше я уже писала о женских интересах. Обсуждение пошло по кругу. Страстного желания женщин бороться со своими стереотипами в отношении развлекательного ТВ я не вижу.
24/06/2010 21:59 Дочка моя с самого малолетства неравнодушна к красивой одежде, украшениям. Очень щепетильно относится к моему внешнему виду, советы дает, критикует. Преднамеренно ее никто вообще этому не учит. Принцессы у нас везде. И книжки читать надо только про принцесс. И рисует только одних принцесс и фей. Видимо это все природное какое-то. Вот вырастет и составит аудиторию таких вот сериалов с тщательно отобранными актрисами модельной внешности.
24/06/2010 22:07 Поддерживаю, мне кажется, что подобное усиленное стремление к красоте это часто врожденное. У меня племянница тоже с двух лет пробовала на себя накручивать бигуди и "отдалживала" мамины туфли.
24/06/2010 22:13 Может быть это не "врождённое стремление к красоте", а простое стремление быть похожей на маму?
24/06/2010 22:26 Тогда врожденное стремление быть похожей на маму. Я о том, что мне, к примеру, в детстве совсем не хотелось ни накручивать бигуди, ни красится маминой косметикой, ни примерять "взрослую" одежду или обувь (это при том что моя мама исключительно женственная). А у других девочек это почти от рождения проявляется.
24/06/2010 22:09 Я вас умоляю. Принцессизм - это совершенно социальная "болезнь". Женские роли - это только принцессы. Пожтому девочками хотят быть ими. А не то, что девочки в 1 месяц от рождения захотели стать принцессами, а общество подвинулось.
24/06/2010 22:22 Безусловно, ребенку на выбор предоставляется масса всего и принцессное и непринцессное. Любые книги, любая одежда, любые игрушки. Но то, что востребованным остается именно вся эта красивость - это факт.
24/06/2010 23:05 Ребенок знает, что она - девочка? Ну вот и все. Она усвоила предназначенную для девочек роль.
24/06/2010 22:31 Ну вот не знаю. Если бы я выросла такой, какой меня хотели видеть мои родители, особенно моя мама, а также моя бабушка и наверное мои знакомые по двору-школе, я определенно бы выросла выбеленной принцессой на обязательных шпильках, при полном мейкапе и вечерней прическе с утра. Но я почему-то всё же стала совсем другим человеком (хотя мама до сих пор возмущается, и брат, и бабушка, и другие некоторые).
24/06/2010 22:27 Д.Кахилл описывает опыт дошкольников [...] приходит к выводу, что смысл самоприписывания пола для ребенка заключается в идентификации себя как социально-компетентного субъекта. Ребенок называет себя соответственно мальчиком и девочкой, прежде всего, для того, чтобы быть взрослым в глазах других людей. Оппозиция детского - взрослого, безгендерно - гендерно специфического может быть проанализирована на примере игры дошкольников. Вначале дети младшего дошкольного возраста идентифицируются окружением как маленькие, как дети - в единственном числе они обозначаются словом ребенок. В какой-то момент в процессе взросления они отказываются от своей идентификации с ребенком - с нерациональным, социально-некомпетентным существом. Перед ребенком открыты возможности идентифицироваться с группой через отнесение себя к категории по полу: можно называться (стать) либо мальчиком, либо девочкой. Характерный пример: девочка семи лет каждый раз в общественном транспорте, когда о ней говорят: «Осторожнее, здесь ребенок», - отвечает без запинки: «Я не ребенок - я девочка».
Такой же пример приводит Кахилл, анализируя следующую ситуацию. Ребенок в группе дошкольников играет с ожерельем и одевает ожерелье себе на шею, пытается примерить, но хочет, чтобы этого никто не видел. Этот ребенок - мальчик. Подходит воспитательница и говорит: «Ты хочешь это надеть?» Мальчик говорит: «Нет, это носят девочки». – «Но это носит и король», - отвечает воспитательница. Ребенок возражает: «Я не король, я мальчик». Суть аргумента Кахилл в том, что роль мальчика выбрана в данном случае сознательно, этот молодой человек рекрутируется в категорию принадлежности по полу, потому что он хочет использовать ресурс компетентности, он хочет быть взрослым. Для того чтобы стать взрослым, для того чтобы стать существом, принадлежащим к этому социальному порядку, он может быть только мужчиной или женщиной
owl.ru/win/books/articles/tz_gen der.htm
24/06/2010 23:10 Что-то в этом описании меня смущает. Например, "Перед ребенком открыты возможности идентифицироваться с группой через отнесение себя к категории по полу: можно называться (стать) либо мальчиком, либо девочкой. Характерный пример: девочка семи лет каждый раз в общественном транспорте, когда о ней говорят: «Осторожнее, здесь ребенок», - отвечает без запинки: «Я не ребенок - я девочка»." - ага, а потом она взрослеет и в дайрях или ЖЖ пишет "я пошел" или "я сделал". С чего бы это? И ведь это тоже массовое явление.
24/06/2010 23:19 Тут еще забавное явление - пытаться понять другой пол через влезание в его шкуру. Особенно цветет в онлайновых играх, где мальчики играют девочками, а девочки - мальчиками. Сама, было дело, выдавала себя за мальчика ) Завистью к пенису я не страдаю, просто было интересно )
25/06/2010 00:34 Во-первых, тут идет речь о том, что происходит у маленьких детей. Во-вторых, женщина, которая пишет о себе "он", рекрутирует себя не в мужчину, а в "женщину, которая пишет о себе "он". По-моему, это уже сложившийся архетип. Или вы имеете в виду женщин, которые в сети полностью скрывают свой пол? Но тогда это просто игра в несвойственную роль, возможная только при полной деиндивидуализации (сетевой анонимности). Или вы о трансгендерах?
25/06/2010 00:16 Дина нам ничто не заменит ^^
27/06/2010 23:47 Погуглила. Никакого сравнения с Эдрианом Броуди. Наверное, вы огромных носов не видали...
18+ Еnglish. Мультимедиа для ПК+mp3Озвученный носителями словарь курса 25000 слов. Для взрослыхи школьников. zubri.net
Обувь Nike Скидки 70% Последняя коллекция со скидкой 70%! Акции от вашего любимого бренда leboutique.com
share share Поиск по блогам Поиск по блогам
Яндекс.Директ Все объявления